Änderung des Modstatus

Hoffnung auf Nichtraucherschutz durch die Politik?

Wenn es nicht so traurig wäre, dann würde ich lachen...

Ich habe schon vor Jahrzehnten gegen die Raucher gewettert, aber man stand immer alleine da und hatte meist nur die Wahl: entweder verrauchte Kneipe oder Restaurant oder daheim bleiben. Dann kamen doch zaghafte Ansätze aus einer kleinen Ecke der Politik endlich den Nichtrauchern eine rechtliche Basis zu schaffen, aber was passierte? Die Lobbyisten und der überwiegend ebenfalls süchtige Teil in der Politik ruderte zurück und knickte ein (siehe Wahl in Bayern, Saarland etc).
Sollen wir uns darauf verlassen?
Wenn ich jemand eine Ohrfeige gebe, dann ist kurz die Backe rot und das wars. Passivrauchen zerstört die Gesundheit aber komplett. Aber kann ich den Raucher deswegen anzeigen wegen Körperverletzung?
Genauso beim Autofahren: werd' mal irgendwo geblitzt, weil Du dich nicht an die Beschilderung der Obrigkeit gehaltenn hast, Ruckzuck wirst du kriminalisiert, abgezockt, dir die Existenzgrundlage genommen, wenn du auf den Führerschein angewiesen bist, nur weil man der Meinung ist: wenn man schneller als erlaubt unterwegs ist, dann ist man ein potentieller Mörder, obwohl man niemand gestört, gefährdet usw. hat.
Raucher dürfen aber alles und werden nicht belangt, obwohl sie Körperverletzungen begehen und Nichtraucher belästigen. Diese absolut unlogische aber in der Gesellschaft akzeptierte Vorgehensweise kann einfach nicht länger akzeptiert werden.

Zum Thema Agression: um sich zu wehren (Selbstverteidigung) bedarf es einfach einer gesunden Aggression. Wenn man mich vergewaltigen oder schlagen will, dann sage ich auch nicht: oooch, der Arme kranke Mensch, der kann nicht anders, ich bin tolerant und lasse mich gerne danach ins Krankenhaus und die Psychatrie einweisen.

Grüssle ohne Rauch,
Jo (ausnahmsweise, sonst ist Jana Chefin )

hat genau richtige Würze um bei rücksichtslosen Rauchern die nötige Aufmerksamkeit zu wecken, rücksichtslose Raucher sind rücksichtslos aggressiv in ihrem Verhalten. Das verdient und braucht eine angemessene Reaktion. Zumindest verbal sollte es doch wohl kein Problem sein mit der nötigen Schärfe diskutieren zu dürfen.

Es bedarf keinerlei Schärfe, nur Wahrheit und Klarheit.

Die Politik will hierzulande den Rauchern gar nicht ernsthaft an den Kragen. Ja - die liebe Tabaksteuer ist schließlich bereits fest eingeplant. Worauf liefe das hinaus, hielte man die Menschen ernsthaft vom Rauchen ab - Steuermindereinnahmen, ungeheuerliches Ansinnen, kann man doch die Folgen des Rauchens kurzerhand über die Krankenkassenbeiträge sozialisieren und die Steuereinnahmen anderweitig verwenden. (z.B. zur Subvention des Tabakanbaus - bringt auch noch ein paar Stimmen).

Einer meiner Versuche, mit dem Rauchen aufzuhören, fand auf den Seychellen statt. Geburtstag und Schluss! Die noch übrig gebliebenen Schachteln (duty free im Flieger erworben) wollte ich verschenken und wurde sie nicht los. Es rauchte keiner von den Einheimischen - und warum? Weil die Schachtel damals 24,50 DM kostete und das Rauchen schlichtweg unerschwinglich war!!!

Wenn man es schon nicht schlichtweg verbieten will, dann geht es auch über den Preis. Aber wie Eingangs gesagt: die Verantwortlichen wollen das Rauchen nicht unterbinden !! Es lebe die Lobby und der Zwang, wiedergewählt werden zu müssen. (Wieso eigentlich ist der Konsum von Drogen verboten und das Rauchen erlaubt? Sterben am Konsum von Drogen etwa mehr als am Konsum von Zigaretten? Vielleicht sollte man die Drogensteuer einführen und den Konsum freigeben, quasi in Erfüllung eines Postulats der Gleichberechtigung aller Süchtigen?)

Die EU macht gewaltig Druck in Richtung auf einen konsequenteren Nichtraucherschutz. Und droht permanent.

Und im Saarland soll in der Jamaika-Koalition auf Druck der Grünen der Nichtraucherschutz drastisch verbessert werden.

http://www.sol.de/titelseite/topnews/Saar-Gruene-Rauchverbot-Raucher-Koalition-Saar-Gruenen-setzen-Raucher-an-die-Luft;art26205,3121490

Ihr habt schon Recht. Klar, es bewegt sich (endlich!!!!) was.

... dass die grünen nicht mehr stimmen erhalten haben.

Deine radikale Einstellung stört mich überhaupt nicht, aber ... wenn man schon mit Zahlen über Steuern und Kosten um sich wirft, sollte man korrekt sein. Natürlich sind die Tabaksteuern eingeplant, aber die Steuermittel, die in das Sozialsystem in den kommenden Jahren reingepumpt werden, sind wesentlich umfangreicher - hier geht es sicher nicht um die Höhe der Tabaksteuereinnahmen, sondern, wie du richtig geschrieben hast, um den Lobbyismus, der bei uns in Deutschland viel zu groß ist.
Die Kosten, die durch die Raucher entstehen, sind um ein vielfaches höher als die Steuereinnahmen aus der Tabaksteuer!

Hey! Die neue Regierung will doch angeblich die Entwicklungshilfe für China streichen (toll, dass das endlich mal jemandem aufgefallen ist, wie sinnlos wir Steuergelder rauswerfen), vielleicht wird ja irgendwann auch die genauso sinnlose Subventionierung des Tabakanbaus gestoppt - man sollte ja nie nie sagen!

Ich persönlich glaube zwar nicht daran, aber wer weis - vielleicht geschehen ja wirklich noch Zeichen und Wunder.

Wenn dann die alte Politikergilde sich langsam verabschiedet und die Jüngeren (viel mehr Nichtraucher !!) an die Macht kommen - vielleicht gibts ja wirklich irgendwann mal einen echten Nichtraucherschutz.

Wir geniessen den Nichtraucherschutz in Öffentlichen Gebäuden und besonders in GAststätten - es ist viel angenehmer und wir gehen jetzt wieder gerne lecker Essen abends ... irgendwann begreifen das vielleicht auch mal Alle und es gibt wirklich einen funktionierenden Nichtraucherschutz - man soll die Hoffnung nie aufgeben! Ob wir das noch erleben werden, glaub ich kaum, aber zumindest unsere Kids könnten das noch erleben!
Gruß, Micha

......das mag sein, allerdings wo ist denn dies konkret erfasst?

Die Tabaksteuer ist eine konkrete Größe; die Folgen des Rauchens - wenn damit das Finanzieren der medizinischen Versorgung gemeint ist - werden wohl kaum so exakt erfasst sein, denn schließlich kann man wohl z. B. den Lungenkrebs nicht ausschließlich auf das aktive oder passive Rauchen zurückführen.

das Gesundheitsministerium hat im Rahmen der Raucher-Diskussion schon vor 2-3 Jahren davon gesprochen, dass die Kosten im Gesundheitswesen, die durch das Rauchen entstehen, bei etwa dem 3-fachen der Tabaksteuereinnahmen liegen.
Dabei sind die sonstigen Kosten besonders durch Reinigung (z. B. Vorhänge, Mobiliar) und häufigere Renovierungen nicht mitgerechnet.

Hallo


Das Buch von Lothar Binding (Ex-MdB, SPD) ist sehr gut:
"Kalter Rauch - Der Anfang vom Ende der Kippen Republik"
Orange Press 2008, ISBN: 3936086311
Er beschreibt den Weg der ersten NR-Schutzgesetze durch den Politiker- und Lobbyismus-Dschungel und kann von fachlicher Seite mit massiv Zahlen aufwarten.

Ganz neu ist auch der "Tabakatlas" vom Deutschen Krebsforschungszentrum (dkfz).
Den darf ich auch hier verlinken:
http://www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2009/dkfz_pm_09_31.php

Das Buch von Herrn Binding ist über amazon bestellbar.

LG, Laura


Ergänzung: Der Tabakatlas ist hier frei herunterladbar:
http://www.tabakkontrolle.de/pdf/Tabakatlas_2009.pdf (knapp 27MB)

Es ist leider im Internet immer wieder zu beobachten - und nicht nur auf dieser Seite- dass die Betreiber nicht nur die Marke und die technische Plattform, sondern auch die Leistungen und Beiträge der zahlenden User als ihr Eigentum betrachten und damit durchaus recht frei und oft nach eigenem Gutdünken verfahren. Ob dies nun durch irgendwelche AGB´s gedeckt wird (wer sagt denn, dass die so zulässig sind?) oder nicht - ein fieser Beigeschmack bleibt!

Ganz sicher ist es nicht nur okay, sondern wünschenswert, aus gutem Grund verbotene Inhalte, Beleidigungen und Diffamierungen im Interesse aller zu unterbinden. Warum aber Meinungsäußerungen, die wirklich immer im entsprechenden Ton vorgebracht wurden zu einem Ausschluss von einer mit Zeit und Einsatz geleiteten Gruppe führen soll, für die viel User hier auch bezahlen, ist mir unverständlich und es wirft in meinen Augen - denen eines erfahrenen Off- und Online-Journalisten, ein schräges und alles andere als schmeichelhaftes Licht auf die Betreiber - leider!

Leider lebe ich so was hier auch nicht zum ersten und wohl leider nicht zum letzten Mal!

Ich möchte jetzt nach vorn schauen. Festzuhalten bleibt dies:
Die Betreiber des Joyclub wünschen ein harmonisches Miteinander.
Wir in der Gruppe wollen unsere Meinung frei äußern, auch wenn sie kritisch ist. Ich glaube daran, dass beides zusammen gehen kann.
Heute ist uns auch ein lange schon geäußerter Wunsch erfüllt worden. Wir können jetzt nach Nichtrauchern suchen, ohne auch die Gelegenheitsraucher zu finden. Wer es noch nicht gelesen hat, lest es hier nach: Nichtraucher: Suchkriterium Nichtraucher verbessern
Liebe Grüße
Stefan

Guter Beitrag, zwei Ergänzungen dazu:

Tabaksteuer ist auch deshalb so beliebt, weil es Volkswirtschaftlich einen besonderen Preiskurve hat - bei Suchtstoffen sinkt die Nachfrage bei höherem Preis nämlich kaum ab. Die Tabaksteuer ist also sehr zuverlässig und berechenbar, das macht sie zusätzlich attraktiv.

Zweitens: Für die Krankenkassen sind Raucher entgegen der handelsüblichen Meinung eine Entlastung. Aufgrund der statistisch niedrigeren Lebenserwartung entfallen die überproportional hohen Pflegekosten im höchsten Alter.
Was bisher meines Wissens noch nicht ausgerechnet wurde, sind die Kosten des Passivrauchens im Gesundheitssystem.

Das ist jetzt aber schon sehr weit vom Thema weg.

Mein Beitrag dazu, aus der Kommunikationslehre:

Sog. "Ich Botschaften" helfen ungemein, die Meinungsäußerung deutlich als solche erkennen zu lassen.

Klar kann man schreiben "in Club XYZ wird soviel gequalmt, völlig unerträglich, geht da nicht hin!".
Man kann aber auch schreiben "in Club XYZ wird das Rauchverbot soweit wir beobachten konnten völlig ignoriert. Dementsprechend empfanden wir die Luftqualität als minderwertig. Für uns steht fest, daß wir uns das nicht nochmal antun werden."

Sollte JOY oder der Betreiber von Club XYZ mit so einem Statement ein Problem haben, würde ich die Gegendarstellung als adequates Mittel empfehlen.

Dem Mod würde ich, falls das mit dem Miteinander doch so gut nicht läuft, im übrigen den Tipp geben, sich an Google zu orientieren. Das Entfernen eines kritischen Beitrags mit dem Vermerk "dieser Erfahrungsbericht wurde auf Wunsch des Clubbetreibers XYZ entfernt" macht auch klar, woher der Wind weht und ist wesentlich aufrichtiger als das Vorschieben von Diffamierung oder gar die kommentarlose Zensur.

Diese sind erheblich. Hier mal ein kleines Beispiel


http://www.at-schweiz.ch/de/startseite/news-medien/news-details.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=2207&cHash=ekwfgxpq

Das Thema ist einen eigenen Thread wert. Wenn ihr mir nicht zuvorkommt, dann lege ich diesen heute Abend an. @*****iel: Du solltest dann auch mal eine Quelle für deine Behauptung nennen, dass Raucher die Krankenkassen entlasten.
Hier aber jetzt bitte
Stefan

Auf die Schnelle nur einen Zeitungsartikel gefunden, nicht die Studie selbst:

http://www.welt.de/wirtschaft/article1633518/Nichtraucher_belasten_das_Gesundheitssystem.html

Zwei Punkte:

1. Auch wenn bei Drogen die Nachfrage unelastisch ist: Ab einem gewissen Preisniveau nimmt der Schmuggel dramatisch zu, weil er immer lukrativer wird.

2. Arbeitsame Raucher, die ihr Leben lang Pensionsbeiträge einbezahlt haben, aber selber kaum in Anspruch nehmen, weil sie viel früher als andere abkratzen, sind eine Freude für den Sozialminister.

Raucher verursachen drastisch höhere Belastungen für das Gesundheitssstem während ihres Arbeitlebens, weil sie deutlich häufiger und länger krank sind, und weil sie der Wirtschaft enormen Schaden zufügen. Bilanziert man, dann sind die Kosten des Rauchens ungleich höher als die eingesparten Renten- und Alterskrankheitskosten durch sozialverträgliches Frühableben.

Bitte schreibt eure Beiträge zu diesem Thema aus Gründen der Übersichtlichkeit jetzt hier:
Nichtraucher: Kosten des Rauchens
Danke
Stefan

Ich hatte noch gar nicht mitgekriegt, das "süsse_träume" von JOY, - das sich da durch eine bekennende Raucherin vertreten lies -, ihres Amtes als Moderatorin enthoben wurde.

Ich bin darüber sehr verärgert. Und ich sehe darin eine glasklare Beschneidung der persönlichen Meinungsfreiheit!


Das ist absolut haltlos und völlig aus der Luft gegriffen. - An den Haaren herbeigezogen um die Freiheit der freien Meinungsäusserung in Bezug auf das Rauchen zu beschneiden und zu unterdrücken!
Alle weiteren Pseudoargumente ala "wir sind ein Erotikforum und da paßt so etwas nicht", entsprechen dem üblichen suchtgetriebenen Raucherkanon!

Tatsache ist allerdings, das Nichtraucher, die für sich die Einhaltung der Gesetze fordern, - die für sich unvergiftete Luft fordern -, und die dabei über die geeigneten Mittel zur Durchsetzung des Selben diskutieren, den Rauchern ein Dorn im Auge sind!

Ich hoffe nur, dass dies von den übrigen Mitgliedern ebenfalls als ganz mieses und unsouveränes Verhalten entlarft und dementsprechend honoriert wird.

Wir, PamiGre, ziehen daraus die Konsequenz und werden unsere Premium-Abonement nicht wieder verlängern.
Wenn JoyClub ein virtueller Raucherclub werden will, dann soll es das ohne uns sein!

Wenn ich die "Begründungen" von Spielluder und der Geschäftsleitung lese, dann brauche ich mich nicht zu fragen, ob hier Raucher oder Nichtraucher schreiben. Und wenn ich dann noch sehe, dass es hier inzwischen Gruppen zu jedem Mist gibt, die nicht im Entferntesten etwas mit Erotik zu tun haben, liebe Geschäftsführung, dann wird schnell klar, dass hier offenbar eine bei Euch unbeliebte Meinung kaltgestellt werden soll.
Wir hätten bei korrekter Anwendung sehr wohl das Recht darauf zu drängen, dass in der für uns relevanten Clubszene endlich die gesetzlichen Bestimmungen angewendet werden. Und wo das nicht der Fall ist, werden wir daran gehindert, ohne Gesundheitsgefährdung unserer Lust zu frönen.
Wie kann man da auf die Idee kommen zu behaupten, dieses Thema habe hier nichts zu suchen??
Wir wollen spielluder wieder als Mod!